
[update 5-9 13:30] We hebben contact, zie de reacties.
[update 6-9] Er wordt gewerkt aan verstrekking van goede informatie over (het voorkomen/herkennen) van ondervoeding. Zie de paragraaf ‘Zinnige Informatie’ onderaan het artikel. Zaniken op baggeronderzoek is leuk, waar het om draait is vooruitgang.
Over de oude strot, het doordrukken en biologisch voedsel. Gezwellig.
Zo af en toe zakt een mens de moed in de schoenen, zeker als de zoveelste hoeveelheid ’Napalm Grade Burning Stupid‘, aan iemand gezicht voorbijtrekt. om met de woorden van Orac te spreken. Dit keer was het raak vanuit Wageningen en betrof het voeding bij ouderen. Prepare…
Via @Lodewijkjes – die je, mocht je op twitter actief zijn absoluut moet volgen – kwam ik nl. terecht op een onderzoek uitgevoerd door de Universiteit van Wageningen:
De Genietende Groene Tafel – Een pilot-onderzoek naar wat goed eten en drinken binnen de zorgsector kan opleveren [linkje] [PDF]
En daar is weinig goeds in te vinden. Ik had me voorgenomen om de meer skeptische, antikwak artikelen bij Cryptocheilus onder te brengen, maar aangezien dit met de ouderenzorg te maken heeft is het hier op Ars GeriatriCare te vinden. Ik waarschuw u alvast voor een opmaak waar een eerstejaars HBO-V student zich voor zou schamen, of basisschool grammatica fouten (zie p. 5) Laten we beginnen bij bij wat de onderzoekers hebben gevonden:
Uit een pilotonderzoek op twee verpleeghuislocaties van zorginstelling BrabantZorg in Veghel en Oss blijkt dat bewoners meer eten en zich prettiger voelen als ze een aangepaste maaltijd aangeboden krijgen. Hierdoor komen bewoners in gewicht aan en is de verwachting dat ze in de toekomst minder dure dieetproducten nodig hebben. Ondervoeding is in de ouderenzorg een groot probleem dat leidt tot meer zorgkosten.
Het enige zinnige zinnetje daaruit is de laatste en dat weet iedereen met een half gram verstand van de ouderenzorg. Ter illustratie: in een cohort van 414 in het ziekenhuis opgenomen mensen van 75 jaar en ouder waren 73 (16,7%) mensen niet ondervoed! Ondervoeding was zéér significant gecorreleerd (p<.0001) met een slechte prognose: ondervoedde ouderen hadden een veel grotere kans op overlijden en hun opnamen duurde veel langer. (Kagansky et al. 2005) Actie is benodigd, zo moet men hebben bij het ministerie van LNV en VWS hebben gedacht:
Het pilotonderzoek is gefinancierd door het ministerie van LNV, en opgezet samen met het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (WVS). Het wetenschappelijk gedeelte van het onderzoek is uitgevoerd door Wageningen URFood & Biobased Research.
Dat is wel een grappige combinatie. Zowél de minister van LNV (Gerda Verburg) alsóók de Universiteit Wagening, waar URFoof & Biobased Research aan gelieerd is, zijn dit jaar genomineerd voor de mr. Kackadorisprijs. Deze is overigens aan Triodos Bank, steunpunt van Misdadige Hulp uitgereikt.
Terzake. Gerda Verburg is heel benieuwd naar het terugdringen van het pillengebruik (p. 5):
De concrete aanleiding voor deze onderzoekspilot was de uitspraak van minister Verburg bij het uitreiken van de LNV Smaakprijs p het congres Gastvrijheidszorg met Sterren op 28 mei 2009: “ ‘Waar ik geïnteresseerd in ben is hoeveel pillen door een goede maaltijd kunnen worden vervangen’
Wat ik me op dat vlak kan bedenken: een aantal flinke bellen alcohol verschaffen i.p.v. anticoagulantia. Maar laten we dat maar NIET doen. (men vraagt zich overigens af of dit niet een vraag is voor ministers als Klink) Mocht de lezer meer ideeën hebben, gaat uw gang in de reacties.
De vermelding op de website van LNV is overigens niet helemaal kompleet. Aan het einde van de PDF lezen we namelijk (vervetting door mij):
Het onderzoek ‘De Genietende Groene Tafel” is gefinancierd door het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit. Daarnaast is de praktische vertaalslag van het project ondersteund door Campina, Unilever, Kruidenier, Zwanenberg en CNFKoetsier. Zij ondersteunen het uitgangspunt van het onderzoek dat investeren in lekker en goed eten en drinken, op andere gebieden binnen de zorginstelling, geld kan besparen. Laatstgenoemde partijen hebben echter geen invloed gehad op de opzet, uitvoer en resultaten van het onderzoek noch op de samenstelling van deze rapportage.
Ik kan me voorstellen dat ze bij het ministerie van LNV dergelijke COI’s (Conflicts Of Interest) hebben bewaard tot de laatste pagina’s van een PDFje. En : een uitgangspunt ondersteunen nog vóór er deugdelijk onderzoek naar is gedaan? (wat overigens niet helemaal waar is, maar daarover later meer) Curieus. De vaagheid van ‘laatstgenoemde partijen’ laten we even voor wat het is.
Om maar met de deur in huis te vallen: het ‘onderzoek’ (een begrip dat in dit kader zo ver moet worden opgerekt dat de nadruk op ‘on’ gelegd moet worden) is zóóó slecht dat ik niet weet of ik nu in blinde furie of hysterisch hoongelach moet uitbarsten. (gezien mijn huidige toestand heb ik voor de laatste optie gekozen overigens). Ik kan er niet meer in herkennen dan een walgelijke manier om over de ruggen van ouderen biologisch voedsel door strotten te drukken. Pardonnez les mots. De laatste keer dat ik zoiets ontstellends slecht tegen ben gekomen is al weer een tijdje geleden en betrof een ‘pilotonderzoek’ naar het verstrekken van water op afdelingen van een liefdadigheidsinstelling. (nostalgie: dit werd nog gepubliceerd op ‘VGG Actueel’, de voorloper van Ars GeriatriCare en een van de minst gelezen blogs ter wereld) Terugkijkend vormde het artikel evenwel een belangrijk punt in de ontwikkeling van mijn interesse in kwakzalverij.
Je hoopt zoiets nooit meer tegen te komen. Helaas. De menselijke domheid kent geen grenzen en dus moeten we aan de bak. Om een beetje inzicht te krijgen in het wel een geween van het onderzoek enkele quotes. te beginnen op p. 10:
Het wetenschappelijke doel van het onderzoek was:
1. Het onderzoeken van het effect van het concept “De Genietende Groene Tafel” op de voedselinname en de tevredenheid van ouderen in verpleeghuizen.
2. Het verkennen van het effect van het concept “De Genietende Groene Tafel” op de kwaliteit van leven (lichamelijk en geestelijk welzijn) van ouderen in verpleeghuizen.
Om daar achter te komen deed men het volgende (p. 11)
In totaal hebben 68 cliënten met een lichamelijke beperking (klassiek somatisch) meegedaan aan het onderzoek. De controlegroep waren 40 cliënten die wonen in het verpleeghuis Vita Nova in Oss (BrabantZorg). De experimentele groep waren 28 cliënten die wonen in het verpleegcentrum De Watersteeg (BrabantZorg). Het onderzoek heeft in totaal 12 weken geduurd (3 x een menucyclus van 4 weken). Beide groepen (controle groep en experimentele groep) kregen eerst hun normale hoofdmaaltijden in hun gebruikelijke eetomgeving (eerste menucyclus, 4 weken; controle fase). De controlegroep in Oss heeft voor de vervolgperiode (8 weken) deze normale cyclus in de hoofdmaaltijden voortgezet. Bij de experimentele groep in Veghel is het concept “De Genietende Groene Tafel” toegepast in de vervolgweken.Wat met name gemeten werd was de voedselinname tijdens de hoofdmaaltijd. Andere metingen die plaatsvonden waren het lichaamsgewicht, de voedingsstatus van de ouderen, de kwaliteit van leven, de mentale toestand van de ouderen en de beleving van hun maaltijd. De voedselinname tijdens de maaltijden is bepaald aan de hand van in totaal 26 camera’s, die in de zorginstellingen geplaatst zijn, zodat de waarnemingen de omgevingsambiance niet verstoorde. Deze aanpak in het onderzoek is positief beoordeeld door de Medisch Ethische Toetsingscommissie van Wageningen Universiteit
Randomisatie? Geen idee. (wél verhouding 1:2 in controle vs. interventiegroep) Blindering? Niet genoemd. Effect op andere maaltijden? Niet in geïnteresseerd. Gebruikte methoden om kwaliteit van leven te meten? Onbekend. Manier van wegen van cliënten? Laat maar. Ik denk dat de algemene teneur wel duidelijk is. Toch komt men tot mooie conclusies, zoals te lezen op pag. 5 en 6 :
- Een betere voedselinname door de bewoner heeft een direct verband met het aantal dieetproducten dat gebruikt wordt.
- Het invoeren van een duurzaam totaalconcept vraagt een goede, stapsgewijze voorbereiding om voldoende draagvlak te creëren bij bewoners, personeel en mantelzorg.
- De praktische vertaalslag van een concept naar de praktijk moet passen binnen de visie en werkwijze van de zorginstelling en ansluiten bij haar bewoners.
- Het gebruik van biologische producten is op zich duurder, maar de vermindering in het gebruik van dieetproducten (tussen controle‐groep en test‐locatie) bleek ruim voldoende om de extra kosten veroorzaakt door het gebruik van biologische producten te financieren.
Dat biologisch niet wil zeggen ‘gezond’, kon u eerder lezen op Ars GeriatriCare. Verder is het vreemd, dat we op pagina 18 en 19 lezen:
Primair doel vanuit onderzoeksoogpunt was om de absolute voedselinname van de cliënt te verhogen. Secundaire doelen vanuit het onderzoek waren: meten van de (maaltijd)beleving door de cliënt, wat invoering van dit concept in relatie tot het gebruik van dieetproducten en de mate van zorgvraag betekende en wat invoerin van het concept in financieel opzicht betekende voor de zorginstelling. Bij aanvang van het onderzoek was overigens al duidelijk dat voor de secundaire doelstellingen nog geen concrete resultaten koden worden verwacht, mede door de korte duur van het onderzoek. Wel was het de bedoeling om hiermee ervaringen op te doen in een real‐life setting om in te kunnen zetten in een mogelijk vervolg‐onderzoek.
Ze hebben weten te meten wat ze niet konden meten! Is dit een metaforische nagel in de doodskist van het onzekerheidsprincipe van Heisenberg? Maakt u zich niet druk. Het is gewoon Unsinn. En wat doe je dan als onderzoeker? Laten we het ‘met tertiaire doelen op de proppen komen’ noemen.
Het totaal resulteert in de volgende trends. Er is een trend zichtbaar in de afname van lichaamsgewicht (‐0.4 kg) in de controle groep Oss, terwijl de experimentele groep in Veghel een gemiddelde toename van +0.6 kg laat zien. Dit komt overeen met de trend van een toename van de totale energie‐inname van 3% in Veghel. In Oss (de controle groep) neemt de energie‐inname in dezelfde periode met 2% af. Dit is opvallend, omdat deze veranderingen in een relatief korte tijdsperiode behaald zijn.
Er zijn overigens geen significante veranderingen vastgesteld in de kwaliteit van leven en in de mentale toestand van de oudere. Echter van de 68 cliënten die meededen met het onderzoek konden er 26 niet geïnterviewd worden, doordat de cliënten of te grote fysieke of geestelijke beperkingen hadden, niet meer konden praten of gewoon niet wilden vanwege de hoge impact die sommige vragen hadden op de proefpersonen. Hierdoor is het lastig om deze resultaten op juistheid te evalueren.
Een trend wil zeggen: NIET significant. Gezien de ENORME omvang van de groepen (kuch) lijkt me dat een nutteloos resultaat, dat aan enorm veel andere invloeden kan worden toegeschreven. Zoals bijv. ambiance tijdens het eten. (nog even geduld).
Voor degene met een bepaalde interesse in stupiditeit – mea culpa – zijn dit op zich interessante stukken. Toch durf ik met zekerheid te zeggen dat inspectie van het systeemplafond boven mij, om eens wat te noemen, me tot diepere inzichten over de ouderenzorg had gebracht. Het is pervertering van de wetenschap. Maar het is dan ook érg moeilijk, die wetenschap. Kijkt u even op pag. 26 van de PDF:
Het onderzoek doen in een real life situatie vraagt juist flexibiliteit in bovengenoemde waarden van de wetenschap, waardoor het een enorme uitdaging wordt om valide wetenschappelijk onderzoek uit te voeren met een praktische implicatie
De arme sloebers. Onderzoekertje spelen is – toegegeven – best lastig. Maar misschien hadden ze even moeten buurten in Wageningen. Daar is nl. meer serieus onderzoek naar het dekken van tafels voor de oudere medemens gedaan. (wetenschappers onderzoeken ook ALLES) In een onderzoek onder 178 bewoners van in 5 Nederlandse verpleeghuizen werd gekeken naar het effect van ‘family style maaltijden’:
Nijs, K. A., de Graaf, C., Siebelink, E., Blauw, Y. H., Vanneste, V., Kok, F. J., and van Staveren, W. A. (2006). Effect of family-style meals on energy intake and risk of malnutrition in dutch nursing home residents: a randomized controlled trial. The journals of gerontology. Series A, Biological sciences and medical sciences, 61(9):935-942. [Pubmed] [PDF]
Abtract:
The change in daily energy intake between the control and intervention group differed significantly (991 kJ; 95% confidence interval [CI], 504-1479). The difference in intake of macronutrients was 29.2 g (95% CI, 13.5-44.9) for carbohydrate, 9.1 g (95% CI, 2.9-15.2) for fat, and 8.6 g (95% CI, 3.4-13.6) for protein. The percentage of residents in the intervention group classified by the MNA as malnourished decreased from 17% to 4%, whereas this percentage increased from 11% to 23% in the control group.

Interventies om ambiance gedurende maaltijd te optimaliseren in Nederlandse verpleeghuizen. Bron: Nijs et al. 2006. Klik voor groter
Zie de tabel hiernaast voor een beschrijving van de interventies. Dat zijn flinke veranderingen. Als men bedenkt dat de ADH wat betreft energie tussen de 2000 en 2500 kcal is. Dat betekent dat in de interventie groep gemiddeld de helft van de ADH méér(!) werd geconsumeerd. Ten overvloede; dit geeft nog meer redenen om het hierafgebrandebekritiseerde onderzoek te verachten. De auteurs noemen het onderzoek door Nijs et al., die feitelijk buren zijn, in het geheel niet.
Een betere ambiance wérkt. Gezellig – ‘Family style’ – eten doet eten. Via @djaanan, studente aan de Universiteit van Wageningen en to-be wetenschapscrack op het gebied van voeding kreeg ik te horen dat het één van de eerste stukken is die ze voor haar opleiding te lezen kreeg. Men verbaze zich ondertussen niet over het feit dat over dit onderzoek helemaal niets is te vinden in de publicatie over ‘de Groene Tafel’. Ze spoedde zich dan ook begrijpelijk ook met de volgende opmerking:
@bhengeveld Ja maar, dat staat wel los van de profs die voeding doceren, Food & Biobased Research is een aparte afdeling…#fikkieitis hihi
Ik kan me héél goed voorstellen dat je er niet mee geaccosieerd wil worden. Net zoals je niet geassocieerd wil worden met kwakzalversopleiding op je hogeschool.
Om een lang verhaal kort te maken. De wijze waarop op deze manier de oudere medemens dingen door de strot gedrukt wordt is ronduit weerzinwekkend en niets minder dan hoerering van het begrip ‘wetenschap’. Dat is schadelijk voor de wijze waarop mensen (zorgverleners) wetenschap bekijken en ervaren of er gebruik van maken. Het gedoe voegt daarnaast ook nog eens niet aan reeds aanwezig kennis toe. Waarom WUR?
Zinnige Informatie
Naast dat het belangrijk is om slecht wetenschappelijk onderzoek onder ouderen aan de schandpaal te nagelen wil de auteur van Ars GeriatriCare een bron zijn van informatie waar we wél wat meer kunnen.
Richtlijnen
Omgaan met afweergedrag bij eten en drinken van bewoners met dementie. (Groenewold et al. 2009). Uit ervaring kan ik de lezer mededelen dat het bieden van ondersteuning bij het eten van mensen met dementie bijzonder lastig kan zijn. Motorische, cognitieve en zorgverlener gerelateerde problemen zijn daar debet aan. De Kenniskring Transities in Zorg ontwikkelde daarom de richtlijn Omgaan met afweergedrag bij eten en drinken van bewoners met dementie. Zie ook:
- Transities in Zorg website: Afweergedrag van mensen met dementie
- Samenvattingskaart [PDF]
- Wetenschappelijke onderbouwing [PDF]
Websites
http://www.stuurgroepondervoeding.nl/
Assessmentmethoden
SNAQ (Short Nutritional Assessment Questionaire)
De SNAQ is een veelgebruikte, bijzonder snelle methode om (potentiële) ondervoeding vast te stellen en in veel ziekenhuizen gemeengoed. (o.a.: Wilson et al. 2005) Op de website Zorg voor Beter is er meer informatie te vinden.
Aanbevolen literatuur
Groenewold, J. H., den Bosch, H. J. H., and de Lange, J. (2009). Omgaan met afweergedrag bij eten en drinken van bewoners met dementie. Kenniskring Transities in Zorg, Rotterdam [PDF]
Kagansky, N., Berner, Y., Koren-Morag, N., Perelman, L., Knobler, H., & Levy, S. (2005). Poor nutritional habits are predictors of poor outcome in very old hospitalized patients. The American journal of clinical nutrition, 82(4):784-791. [Pubmed] [PDF]
Kruizenga, H. M., Seidell, J. C., de Vet, H. C., Wierdsma, N. J., & van Bokhorst-de van der Schueren, M. A. (2005). Development and validation of a hospital screening tool for malnutrition: the short nutritional assessment questionnaire (SNAQ). Clinical nutrition, 24 (1), 75-82. [PDF]
Kruizenga, H. M., de Jonge, P., Seidell, J. C., Neelemaat, F., van Bodegraven, A. A., Wierdsma, N. J., & van Bokhorst-de van der Schueren, M. A. (2006). Are malnourished patients complex patients? Health status and care complexity of malnourished patients detected by the Short Nutritional Assessment Questionnaire (SNAQ). European journal of internal medicine, 17 (3), 189-194. [DOI] [Pubmed]
Kruizenga, H. M., Van Tulder, M. W., Seidell, J. C., Thijs, A., Ader, H. J., & Van Bokhorst-de van der Schueren, M. A. (2005). Effectiveness and cost-effectiveness of early screening and treatment of malnourished patients. The American journal of clinical nutrition , 82 (5), 1082-1089. [PDF] [Pubmed]
Nijs, K. A., de Graaf, C., Siebelink, E., Blauw, Y. H., Vanneste, V., Kok, F. J., & van Staveren, W. A. (2006). Effect of family-style meals on energy intake and risk of malnutrition in dutch nursing home residents: a randomized controlled trial. The journals of gerontology. Series A, Biological sciences and medical sciences, 61(9):935-942. [Pubmed] [PDF]
Pigato, J. B., Subramanian, V. A., & McCaba, J. C. (1998). Cardiac hemangioma. a case report and discussion. Texas Heart Institute journal / from the Texas Heart Institute of St. Luke’s Episcopal Hospital, Texas Children’s Hospital, 25(1):83-85. [Pubmed] [PDF]
Wilson, M.-M. M., Thomas, D. R., Rubenstein, L. Z., Chibnall, J. T., Anderson, S., Baxi, A., Diebold, M. R., and Morley, J. E. (2005). Appetite assessment: simple appetite questionnaire predicts weight loss in community-dwelling adults and nursing home residents. The American journal of clinical nutrition, 82(5):1074-1081. [Pubmed]

Bram Hengeveld
5 oktober 2010
We hebben contact:
Nee meneer Gorselink, dat hebt u niet. Dit ís geen informatie die betrekking heeft op de kritiek op het ‘onderzoek’. Uw onderzoek blijft een puinhoop. Ook met wetenschaps psycholigische benadering op 3 niveau’s. Mocht u het stuk hebben gelezen, dan zou u inzien waarom uw reactie nergens op slaat. Ik wil dat graag toelichten maar ga ervan uit dat iemand op universitair niveau dit inziet.
cryptocheilus
5 oktober 2010
Ik ben het uiteraard helemaal eens met dhr. Gorselink.
Tafeltje dekje, ezeltje strekje.
Oeroude wijsheid.
cryptocheilus
5 oktober 2010
Knuppeltje uit de zak?
Bram Hengeveld
5 oktober 2010
Jemig, nu wordt het wel heel cryptisch Cryo
cryptocheilus
5 oktober 2010
En ik dacht dat ik driestlektisch was. :lol:
Ik vind dat Hengeveld voorbarig is m.b.t. zijn conclusies. Het is een pilot. Daar kunnen natuurlijk geen directe wetenschappelijke conclusies aan verbonden worden, behalve dat het het bestuderen waard is. De cijfers zeggen darom niet zoveel. Daarin ben ik het met Hengeveld eens. De controlegroep, de keuze’s en de opzet zijn een lachertje.
Ik pleit er echter voor deze invalshoek niet, a priori, voor onzinnig te houden. Ondervoeding (malnutricion) is bij ouderen een groot probleem. We kunnen recente onderzoeken aanhalen m.b.t. doorligwonden voor wat dat betreft (refs op aanvraag). Alles wat deze ondervoeding in een positieve zin kan beïnvloeden is m.i. het onderzoeken waard. De ‘smaak’ van de biologische producten is een kwestie van – inderdaad- smaak. De ‘aankleding’ van de maaltijden lijkt mij van hetzelfde laken een pak. Toch…
Het resultaat telt.
Wie voedt heeft gelijk.
Bram Hengeveld
5 oktober 2010
Invalshoek is allerminst onzinnig. Wordt ook nergens beweerd. En probleem van ondervoeding, incl. gevolgen is bekend.
“Het doel van dit onderzoek is om met de resultaten managers van zorginstellingen te voorzien van argumenten die investeren in goede maaltijden ondersteunen. Daarom is gekozen voor een samenwerking tussen wetenschap en praktijk zodat de resultaten in praktijk toepasbaar zijn.”
Pilotonderzoek? En wat ze vinden is al gevonden in eerdere studies of is een kwestie van ‘gezond verstand’.
Marie Prins
5 oktober 2010
Ik ben een kookgek en ik kweek mijn eigen kookkruiden. Dus aan groen geef ik wel de nodige aandacht. Ik vind dat er in deze discussie veel te weinig aandacht is voor het woord “lekker”. Daarvoor helpen die kleine groene geurige plantjes vaak geweldig. En ze kosten heel weinig. En met de vitaminen zit het ook goed. Dus wat let je om de boel lekker te maken.
Rie
Marie Prins
5 oktober 2010
P.S. Ik ben partijdig: ik ben 80.
Rie
cryptocheilus
5 oktober 2010
Daar proberen ze nu dus een wetenschappelijke basis voor te vinden. Omdat figuren als jij dus niet geloven in ‘common sense’. Bedroevend eigenlijk. Terwijl het eigenlijk zo duidelijk is.
Je zou je moeten afvragen wie eigenlijk het geld voor wat dit betreft, noodge dwongen in de bodemloze put gooit.
Bram Hengeveld
5 oktober 2010
Figuren als ik niet geloven? LOL Figuren als ik vinden dat je niet eens onderzoek zou moeten doen naar ‘gezellige maaltijden’ met ‘tijd voor cliënten’ en goede producten. Dat zou standaard moeten zijn, verpleeghuizen geven ‘woonzorg’. Wil jij bij TL licht kauwen op een lauwe bal gehakt?
Als de ref leest van Nijs et al. is er dus reeds een basis.
Bram Hengeveld
5 oktober 2010
Hoe wil je btw een wetenschappelijke basis bouwen op puinbakkiestanië? (welke wetenschappelijke basis waarvoor? Dat gezellig gedekte tafels doen eten? Dat mensen van biologische producten meer aankomen of deze lekkerder vinden?) Ze hadden het onderzoek net zo goed niet kunnen houden en direct het vervolg onderzoek starten. Hadden we dit geld kunnen steken in een onderzoek naar zeg, het nut van zorgverleners die hun cliënten niet uitschelden of zo. Moeten we noodgedwongen onderzoeken, want dat gebeurt ook.
cryptocheilus
5 oktober 2010
Daarom moeten dus de mensen die ‘bal gehakt’ onder andere omstandigheden nuttigen. Ik zie trouwens niet in waarom deze bal gehakt slecht zou zijn. Met de opmerking die je maakt over de TL-verlichting toon je precies aan wat er mis is met het hele verhaal en jouw bezwaren.
Dat proberen de onderzoekers dus ook aan te tonen.
Ik snap niet dat je voor wat dat betreft zo rigide bent. Je haalt zelf de negatieve voorbeelden aan. Nuff said.
cryptocheilus
5 oktober 2010
Verschuiven van de doelpalen Bram. Typisch. Daar gaat het niet om. We moeten onze ouwetjes voeden. No matter what, no matter how.
Bram Hengeveld
5 oktober 2010
Zucht. Het TLbalk-lauwe-bal voorbeeld was een chargering, om de armoe van je argument aan te tonen. Een gedachten experiment. En ik beweer ook nergens dat deze bal gehakt slecht zou zijn. Proberen is trouwens het goede woord. Falen is het geval.
Ik heb echt geen experiment nodig om te weten dat mensen graag een warme bal gehakt in een fijne ambience nuttigen. Zoals gezegd: reeds aangetoond dat dat positief werkt op kcal inname. Refjes geleverd, kwetsie van klik ipv blijven hameren op hol vat. Op basis van de uitkomsten van dit pilotonderzoek zou niemand kunnen concluderen dat er verandering nodig is, omdat het methodisch zo bagger is.
Bram Hengeveld
5 oktober 2010
Als jij dit onderzoek nodig hebt om tot de conclusie te komen dat we de ouderen no matter what, no matter how moeten voorzien van lekker eten in een leuke omgeving… LOL. Duidelijk gevalletje wereldvreemd.
Doelpalen stonden om nut van ‘stating the obvious’. Dus geen verschuiving.
En met ‘no matter what, no matter how’ ondergraaf je je gehele eigen betoog. Als het zo vanzelfsprekend is, waarom onderzoek doen? Mind you: de ‘jij wil het niet’-canard is al uit de lucht geschoten.
cryptocheilus
5 oktober 2010
Tuurlijk Bram. Ik val niet gaarne in herhaling (ik zei namelijk precies hetzelfde). Het principe is echter het bestuderen waard. In het belang van onze ouderen. Een veto voor wat dit betreft lijkt mij voorbarig en mogelijk schadelijk.
Je kunt zuchten wat je wilt, je geeft zelf toe dat de omstandigheden belangrijk zijn voor wat dit betreft.
Onbegrijpelijk daarom vind ik je conclusie dat er geen verandering nodig is, omdat het onderzoek methodisch zo bagger is. De praktijk maakt dat wij voor wat dat betreft heel anders moeten gaan denken. Dat heeft niets met dat beperkte onderzoek te maken maar met de realiteit die je zelf ook onderschrijft.
Wat is your f*cking problem?
Bram Hengeveld
5 oktober 2010
Goed. Crypto even begrijpelijk lezen:
Ik stel nergens dat verandering nergens/niet nodig is.
Je leest tussen regels door die er niet zijn. Waar je dat ook uit destilleert, het is niet zo, ik stel het gewoon weg niet, hoe hard je ook roeptoetert dat het wel zo is. De realiteit die ik onderschrijf? Begrijpelijk lezen puntje twee: chargering, geen beschrijving van de realiteit. Er wordt nergens een lauwe bal onder TL licht gegeten en waar dat wel zo is, is geen onderzoek nodig om in te zien dat het een onwenselijke situatie is.
Bram Hengeveld
5 oktober 2010
waar dat wel zo is = mocht dat hypothetisch wel het geval zijn.
cryptocheilus
5 oktober 2010
Dat TL-licht is een uiterste. Dat haalde jezelf aan Bram. Dat aan het onderzoek te ‘kleven’ is dus geheel jouw pakkie an.
Laten we het nu eens even reëel bekijken. Gewoon praktisch. Daar schijn je nogal aan voorbij te lopen, hoewel je het in je eerdere comments wel als factor aanhaalt. Daar namelijk ga je ‘de fout in’ en reageert niet op mijn vragen voor wat dit betreft en verwijt mij dat ik , niet begrijpelijk lees’ en mij zelfs toevoegt dat ik “roeptoeter”.
Twee woorden. Ad Hominem.
Nu kan ik dat van jou tot op een zeker moment hebben. Ik begrijp niet dat je je toevlucht moet zoeken in zulke ‘argumenten’. Denk er maar eens over na.
Nu even inhoudelijk (ik wel). Je schijnt de ‘malnutricion’ van onze ouderen afhankelijk te maken van een primair onderzoekje. Ik heb de indruk dat je dit schromelijk onderschat. Je zegt van niet, je argumenteert anders. Er zijn voor wat dit betreft veel onderzoeken gedaan (don’t make me post them al). Je haalt zelf negatieve omstandigheden aan voor wat dit betreft.
Je gaat daar niet op in. Je spreekt jezelf tegen. Spreek mij dan a.u.b. niet AH aan.
Bram Hengeveld
5 oktober 2010
Dude.
ondervoeding IS een groot probleem. Algemeen bekend.
Daar moet wat aan gedaan worden. Logisch.
Je doet alsof ik dat ontken. Niet het geval.
Dit onderzoek voegt niets toe en is puinhoop, verspilling van belasting en pushen van biovoer. Het levert geen basis voor vervolgonderzoek, zoals jezelf aangeeft, want methodisch puinhoop. Als het probleem is dat iemand niet begrijpelijk leest is het dan ad hominem om te stellen dat het zo is?
What your prob Cryp?
cryptocheilus
5 oktober 2010
Dát geef ik dus nergens aan. Integendeel. Wél dat het zoals je zegt, ” een methodische puinhoop is” en dat we uit dit onderzoek niets definitief kunnen extraheren. Ik pleit wél voor een vervolgonderzoek. Beter en met meer zeggingskracht. Omdat “the obvious” nu eenmaal bewezen moet worden. Daar heb ik geen probleem mee. Wél als het voorondersteld wordt niet ‘obvious’ te zijn (dat is namelijk een plausibele hypothese). Want dat is het wel m.i. Ik ben het gelijk met iedereen eens dat er meestal/vaak weinig waarde aan ‘common sense’ gehecht moet worden. Toch. Als ouderen meer eten en voor wat dat betreft betere voedingsstoffen tot zich nemen zie ik het probleem van deze therapeutische ingrepen niet. Biologisch of niet logisch. Thats not the question.
To eat or not to eat, Thats the question!
By all means possible.
Bram Hengeveld
5 oktober 2010
Dan zijn we het dus gewoon eens?
16:50:
Je weet dat ik fan ben van evidence based practice, hoe dan ook. Daar ligt wat betreft het artikel ook niet mijn punt. In de reactiesis het is ‘obvious’ idee omhoog gekomen.
Het is een bewezen hypothese dat gezellig eten doet eten.
Ik weet uit ervaring hoe het er aan toe kan gaan in verpleeghuizen als het gaat om eten. Dat is soms om te huilen. (en heeft me meer dan eens troubles opgeleverd met collega’s) Maar moeten we daarvoor de hele wetenschappelijke methode overboord kieperen?
Ik zou een gedegen onderzoek naar de effecten van interventies zeker niet in de weg staan. Dat ik concludeer dat op basis van dit onderzoek geen conclusies wil/kan trekken wil niet zeggen dat ik vervolgonderzoek in het algemeen onwenselijk vind. Al vind ik het obvious dat gezellig en lekker eten een must is in een woonomgeving.
[toevoeging]In mijn optiek heeft men in het onderzoek niet meer gedaan dan ‘de standaard’ nastreven. Dat biologisch, duurzaam eten een invloed heeft op de gezondheid van ouderen vind ik a priori bijzonder a-plausibel en dat causale verband wordt wél gesuggereerd in de publicatie. In de publicatie is men hier tweeslachtig over.
Ik gun ouderen hun bio-bieflapje van harte. Maar op basis van dit onderzoek zeggen dat dat positieve effecten heeft. Geef mijn portie dan maar aan fikkie.
cryptocheilus
5 oktober 2010
De Uni van Wageningen heeft
altijdde laatste tijd [/understatement] nogal de neiging open deuren in te trappen m.b.v. ont-zet-tend slecht onderzoek. Het is ver-schrik-ke-lijk daar. Echt. Dit onderzoek is regel, geen uitzondering. Vervolgonderzoek moet dan ook ver van de UNI van Wageningen gehouden worden. Heel ver. Omdat het namelijk wél belangrijk is.Kwaliteit. Geen aannames en niemendalletjes met te kleine onderzoeksgroepen.
Marchel Gorselink moet een echte baan zoeken bij een ‘echte’ instelling. Kom er maar in Marchel!
Bram Hengeveld
5 oktober 2010
Godsamme Crypto. Zak :D
Je hebt me wel laten zweten. Denk aan m’n hart man.
Bram Hengeveld
5 oktober 2010
Maar kan het niet meer eens met je zijn dan ik ben en dat is heel erg eens.
Ondervoeding is een fiks probleem dat enorm veel factoren kent – van hyposyalie tot bejegening door personeel – en juist daarom vraagt – nee schreeuwt – om echte wetenschap.
wilmamazone
5 oktober 2010
Dit onderwerp deed mij meteen denken aan het project Maaltijd en Ambiance van Orbis dat enkele jaren met een hoop toeters en bellen geïntroduceerd werd en al een hele tijd compleet wegbezuinigd is in de zorgcentra:
http://cryptocheilus.wordpress.com/2009/03/15/orbis-medisch-centrum-titanic-ii/#comment-9596
Van tevoren had het keukenpersoneel er al moeite mee dat ze niet meer zelf mochten inkopen en daardoor eigenlijk geen maaltijden meer bereidden, maar hoofdzakelijk stonden op te warmen/warm te houden.
Verder is het zo dat bewoners zelf voor het ontbijt en lunch of avondeten moeten zorgen en er dus niet altijd kijk op is hoe gezond die maaltijden wel of niet zijn om het over de tussendoortjes ect. nog maar niet te hebben. I.v.m. de privacy heeft ook niemand het recht om zich daar mee te bemoeien/commentaar op te leveren.
Onderzoek heeft al aangetoond dat biologische producten niet gezonder zijn, maar wel een stuk duurder en dat is tegenwoordig HET struikelblok. De mensen op de werkvloer weten al járen hoe het ook met gewone producten een stuk beter kan bij de warme maaltijd, maar ze krijgen de kans niet (meer) voldoende omdat bezuinigen prioriteit heeft.
Over dit onderwerp valt nog héél wat te zeggen, maar hier wil ik het voor nu bij laten.
wilmamazone
5 oktober 2010
Toch maar snel een toetje ;-) :
http://www.nutritionalassessment.azm.nl/ondervoeding/index.htm
Bram Hengeveld
5 oktober 2010
@wilmamazone Bedankt voor de link interessant en handig. Crypto heeft me er – terecht – op gewezen dat ik de ernst van ondervoeding onderbelicht heb gelaten.
Wat betreft het opwarmen: Dat kán lekker zijn, maar is wel afhankelijk van hetgeen gegeten wordt, bepaalde dingen komen gewoon nooit lekker uit een ‘steamer’, andere dingen zijn weer heel prima te eten. Het is ook niet alleen de herkomst van het voedsel. Het gaat ook om de rust tijdens een maaltijd, het klaar hebben van de pillen, dat mensen die geholpen moeten worden met eten daar de tijd voor krijgen, dat, indien voeding gemalen moet worden dit goed gebeurt, dat verzorgenden de bewoners kennen (soms is iemand helpen met eten echt ‘een handigheidje’ dat van persoon tot persoon verschilt en aangeleerd moet worden) Ik heb mensen gezien die iedere dag flink aten, maar ook mensen voor wie het eten een constante strijd was.
We zullen de komende jaren een afname van de beschikbare zorgtijd zien. Dat is volgens mij onvoorkomelijk, tekort van 140000 zorgverleners. Des te meer reden om deugdelijk onderzoek te doen naar middelen om de ‘intake’ te verhogen en ondervoeding vast te stellen. Daarin is – volgens mij – ook een wereld te halen in het verhogen van zelfredzaamheid. Sommige afdelingen maken mensen gewoon geheel afhankelijk van zorgverleners en werken zorgverleners mee om de afhankelijkheid te verhogen. Beide kanten hospitaliseren.
wilmamazone
6 oktober 2010
Op zoek naar het krantenbericht n.a.v dit artikel:
http://weblogs.nrc.nl/thuiskok/2010/10/05/significant-meer-appelmoes/
Significant meer appelmoes
‘Ouderen eten beter in gezellige ambiance’ stond vanochtend in de krant. Wie niet, denk je meteen. Daar hoef je geen bejaarde voor te zijn. En je hoeft ook geen genie te zijn om te bedenken dat als je de tafel dekt, de mensen een aperitiefje geeft, het eten smakelijker klaarmaakt, dat er dan meer gegeten wordt en met meer animo.
Het probleem is blijkbaar dat ouderen in bejaardentehuizen te weinig eten en vaak ondervoed zijn. Geen wonder als je ziet………
quote:
kom je ook interessante andere zaken tegen die bevestigen dat Maaltijd en Ambiance al járen de aandacht had (en dus ook gemakkelijk wegbezuinigd wordt):
NIET VERGETEN GOED TE ETEN (O JA, EN TE DRINKEN)
Bestandsformaat: PDF/Adobe Acrobat
TE DRINKEN) VERBETERPLAN ETEN EN DRINKEN EN AMBIANCE kreeg de naam Zorg voor Beter en had als doel de kwaliteit van zorg aan ouderen en een maaltijd smaakt beter in een gezellige
http://www.zorgvoorbeter.nl/docs/Voorbeeld_Projectplan_Laurens...
‘Alsof je in een restaurant zit’
Bestandsformaat: PDF/Adobe Acrobat
doet er alles aan om ouderen zo goed mogelijk te laten eten. onderdeel van Zorg voor
Beter Vandaar dat wij nu de ambiance van de eetzaal hebben aan-gepakt: eten in een
gezellige
http://www.zorgvoorbeter.nl/docs/200804P60_Sfeer_aan_tafel_in_...
wilmamazone
6 oktober 2010
Bram zegt:
Tja..zoals altijd is papier èrg geduldig:
http://www.transitiesinzorg.nl/files/afweergedrag-richtlijn-2009-1.pdf
Omgaan met afweergedrag bij eten en drinken van bewoners met dementie
wilmamazone
6 oktober 2010
Er hoort ook nog een wetenschappelijke onderbouwing bij:
http://www.transitiesinzorg.nl/files/afweergedrag-onderbouwing-2009.pdf
Bram
6 oktober 2010
Supertip Wilmamazone. Van cryp kreeg ik dus al gigantisch op m’n flikker omdat ik te weinig aandacht aan de ernst van het probleem heb besteed. Jij wijst me fijntjes op een andere tekortkoming. (peer-review anyone?) Het onderwerp is echter zo groot dat je in een artikel van 30.000 worden nog niet het topje van de ijsberg kunt laten smelten. Maar da’s geen excuus: tijd voor een toevoeging aan het artikel. Naast het afkraken van het verschrikkelijk slechte onderzoek, heb ik de ethische plicht (vind ik) om opbouwende info te verstrekken, alleen een link naar het onderzoek van Nijs et al. is dan wat mager. Ik nodig je dus ook vooral uit om als multi-hit-internet-wonder dergelijks te blijven spammen. De richtlijn is een goed begin. Extra schande: ik ken ‘em (klik maar eens op -> bibliotheek -> Richtlijnen Geriatrie. Je kunt vanuit daar in mijn pers. verzameling geriatrische richtlijnen koekeloeren en zult deze richtlijn er tussen vinden.
http://www.citeulike.org/group/11067/tag/voeding
Nu ja, zal het maar afschuiven op m’n huidige toestand *dekking zoekt*
Bram Hengeveld
6 oktober 2010
Aanpassingen gemaakt. Work in progress.
Bram Hengeveld
22 oktober 2010
http://www.nursingtimes.net/5020354.article?referrer=e59
Nutritional advice for older people issued
11 October, 2010 | By The Press Association
New guidelines have been published aimed at driving up the quality of meals served to old people.
They set out how many calories each meal should contain as well as advice on key ingredients, such as fruit and vegetables, salads and protein.
The aim is to standardise meals to ensure elderly people are properly fed and receive all the nutrients they need for good health.
Research has shown that hundreds of thousands of elderly people in the UK are malnourished or at risk of malnutrition.
The guidelines have been published by the National Association of Care Catering (NACC), which represents companies and professionals supplying meals to local authority care homes, people’s own homes and day centres.
Overall, each meal served at lunch or dinner-time should contain a minimum of 300 calories, 15g of protein and include a good source of starch and a minimum of an 80g serving of vegetables, the guidelines said.
Desserts other than fruit should provide at least 200 calories while breakfast should carry a minimum of 380 calories and 8g of protein.
Five portions of fruit and vegetables should be available each day alongside a minimum of seven drinks.
The nutritional standard also calls on caterers to take account of special dietary needs, such as providing soft food that is easy to eat, and to take account of medical conditions which require special diets.
Derek Johnson, NACC chairman, said: “The nutrition standard will ensure consistency in the nutritional content of food provided throughout the care catering sector.
“It is however still vital that government support this standard and are committed to providing care for the elderly, not only allowing them a real choice in care services, but also saving the NHS money in the years to come.”
Dr Mike Stroud, chairman of the British Association for Parenteral and Enteral Nutrition (Bapen), said: “Older people living at home can be more vulnerable to malnutrition as they may be unable to shop and cook for themselves.
“This makes them more vulnerable to increased infections and other complications if they have to go into hospital.
“It is important that initiatives helping to ensure older people have adequate nutrition continue to be supported.”
Data from Bapen has shown that 40% of all patients admitted to hospital are already malnourished when they go in.
Malnutrition in care homes is estimated to range from 30% to 42% of all residents.